1: 名無し 2023/10/02(月) 12:13:15.03 ID:y91aFl4U0
東洋証券では，CPUはモバイルでも高性能なものがあるので，Switchの次世代機はPS5と同等程度まではできると考えており，DRAMもほぼ同じ容量が搭載可能なはずである。
【月間総括】遺訓を打破した任天堂と，常勝不敗に囚われるソニーグループ
今月は予告していた任天堂の決算について触れていきたい。 任天堂の第1四半期は，過去最高の決算となった。「ゼルダの伝説ティアーズオブザキングダム」の販売（着荷）本数が1851万本と大ヒットしたことと，…
jp.gamesindustry.biz
2: 名無し 2023/10/02(月) 12:16:45.51 ID:htTwdi2Ad
＞GPUの演算能力はPS5に対して1/4～1/5となろうが，DLSSで十分埋められるはずだ。
マジで魔法のDLSSやん😓
3: 名無し 2023/10/02(月) 12:20:00.23 ID:tl0C+/2n0
十時社長はPS5の販売について日本が強いと言及しているのだが，成功体験に埋没しているSIEにおいても，PS4が大失敗事案でなかったことにしているのである。
結果，日本市場でのゲームハードはSwitchが2500万台を上回っているのに，1000万台売れたら良い，或いは国内市場などどうでもいい，挙句に買わないユーザーが悪いと言うように考えているように見えている。
ww
6: 名無し 2023/10/02(月) 12:25:10.34 ID:dsP0XCs10
>>3
こんなこと言われたらまたゴキブリの優越感が消えちゃうー
こんなこと言われたらまたゴキブリの優越感が消えちゃうー
36: 名無し 2023/10/02(月) 13:08:10.81 ID:CGPO4xKS0
>>3
PS4千万台を失敗扱いは厳し過ぎな気もするがPS5で下り坂がより顕著になる気配を読み取って対策しなかったのは愚かだな
PS4千万台を失敗扱いは厳し過ぎな気もするがPS5で下り坂がより顕著になる気配を読み取って対策しなかったのは愚かだな
4: 名無し 2023/10/02(月) 12:23:23.99 ID:lGcp9rHw0
ここでいうモバイルって
クソでかノートPCのことだよな
クソでかノートPCのことだよな
5: 名無し 2023/10/02(月) 12:23:58.42 ID:zr8M/mPw0
無理だろ
次世代Switchってサムスン8nmだろ？
7: 名無し 2023/10/02(月) 12:25:27.30 ID:FRkOJsCX0
ソニーの方から引用したスレタイで立てようぜ
Switch後継機の性能についてはマトリックスデモ動いてる時点で予想の幅が狭くてアレだし
Switch後継機の性能についてはマトリックスデモ動いてる時点で予想の幅が狭くてアレだし
8: 名無し 2023/10/02(月) 12:25:32.32 ID:OE1f/diN0
いや無理だろ、本体アッチアチになるぞ
不便になるほどの性能はほぼ誰も求めてないわ
不便になるほどの性能はほぼ誰も求めてないわ
10: 名無し 2023/10/02(月) 12:27:53.94 ID:9VIOvIeBd
>>8
だから実際には1/4程度とか言ってるんじゃね
だから実際には1/4程度とか言ってるんじゃね
14: 名無し 2023/10/02(月) 12:31:13.11 ID:To2g3rrS0
>>8
>>10
同等程度はあくまでCPUだけの話だからな
それにまたファンも積むだろうし
>>10
同等程度はあくまでCPUだけの話だからな
それにまたファンも積むだろうし
9: 名無し 2023/10/02(月) 12:27:21.03 ID:zfXpeAM70
メモリが16GB搭載予想か
LPDDRだと8GBのチップが2枚になるのかな
11: 名無し 2023/10/02(月) 12:28:22.15 ID:RrCGxcpp0
技術的には可能だろうけど価格的に無理
12: 名無し 2023/10/02(月) 12:29:26.71 ID:DSgCOFF70
まあ今のメモリは糞安いからな。
17年に4G積むのと今16G積むのもそんなに変わらない
17年に4G積むのと今16G積むのもそんなに変わらない
48: 名無し 2023/10/02(月) 13:26:44.23 ID:CxU6EtjU0
>>31
Geekbench5のPS5のスコアが
シングル:992
マルチ:6635
Jetson AGX Orinのスコアが
シングル:763
マルチ:7193
>>12コアなのでSwitch向けは2/3
ついでにPS4のスコアが
シングル:286
マルチ1982
マジで十分過ぎるな
Geekbench5のPS5のスコアが
シングル:992
マルチ:6635
Jetson AGX Orinのスコアが
シングル:763
マルチ:7193
>>12コアなのでSwitch向けは2/3
ついでにPS4のスコアが
シングル:286
マルチ1982
マジで十分過ぎるな
59: 名無し 2023/10/02(月) 14:05:06.39 ID:rqkJajrn0
>>48
https://browser.geekbench.com/search?q=4700S
https://browser.geekbench.com/search?q=Jetson+AGX+Orin
https://browser.geekbench.com/search?q=PlayStation
https://browser.geekbench.com/search?q=4700S
https://browser.geekbench.com/search?q=Jetson+AGX+Orin
https://browser.geekbench.com/search?q=PlayStation
4700Sの素性は調べてな
109: 名無し 2023/10/02(月) 18:15:06.31 ID:3Mo6N/l10
>>59
4700SはCPUクロックが4.0GHzとPS5より上だから
GPU無効なのでその分クロック上がってる
4700SはCPUクロックが4.0GHzとPS5より上だから
GPU無効なのでその分クロック上がってる
13: 名無し 2023/10/02(月) 12:31:05.56 ID:auE+0JsLM
そりゃROG Allyみたいなの作れば出来るわな
でも価格は？量産性は？Switch互換は？
任天堂が5万円のハード出すとは思えない
でも価格は？量産性は？Switch互換は？
任天堂が5万円のハード出すとは思えない
15: 名無し 2023/10/02(月) 12:32:00.33 ID:sSlt1K/dd
>>1
ライター：安田秀樹(´・ω・｀)
ライター：安田秀樹(´・ω・｀)
17: 名無し 2023/10/02(月) 12:37:52.40 ID:CxU6EtjU0
>>15
望月はともかく安田はかなり的を得てる
ソニーの優越感広めたのは安田だし
望月はともかく安田はかなり的を得てる
ソニーの優越感広めたのは安田だし
27: 名無し 2023/10/02(月) 12:44:33.88 ID:dVEHEUGR0
>>17
望月の場合、任天堂関係は飛ばしやガセが多いけど
例えばジャパンスタジオ解体の記事を2020/11に出してたりとSIEがらみは精度が高い印象
望月の場合、任天堂関係は飛ばしやガセが多いけど
例えばジャパンスタジオ解体の記事を2020/11に出してたりとSIEがらみは精度が高い印象
16: 名無し 2023/10/02(月) 12:34:16.52 ID:fN1VsqrW0
リークだとメモリ12GBじゃなかったっけ
XSSが10GBしか載ってないからそれでも足りると思うわ
XSSが10GBしか載ってないからそれでも足りると思うわ
19: 名無し 2023/10/02(月) 12:39:38.96 ID:CxU6EtjU0
>>16
リークだと12GBだね
これでも十分足りる
PSも箱もOSでめっちゃメモリ食ってるから
リークだと12GBだね
これでも十分足りる
PSも箱もOSでめっちゃメモリ食ってるから
22: 名無し 2023/10/02(月) 12:42:40.32 ID:PwvhnNTbM
>>19
めっちゃサードから文句出てるんだと思うよw
めっちゃサードから文句出てるんだと思うよw
24: 名無し 2023/10/02(月) 12:43:06.57 ID:zr8M/mPw0
>>19
いや12GBって少なくないか？
いや12GBって少なくないか？
RTX4070使ってるけどVRAMのGDDR6Xだけで12GBあるぞ
96: 名無し 2023/10/02(月) 16:46:05.99 ID:Z25HnNDu0
>>16
12GBってのはガセちゃう？
メモリバス幅192bit必要になるからそんな事はしないやろ
12GBってのはガセちゃう？
メモリバス幅192bit必要になるからそんな事はしないやろ
98: 名無し 2023/10/02(月) 16:51:41.93 ID:L2hXVn5U0
>>96
LPDDR5は1チップあたり4,6,8,12,16GBと豊富にあるんだよ
1,2GBしかないGDDRが異端
LPDDR5は1チップあたり4,6,8,12,16GBと豊富にあるんだよ
1,2GBしかないGDDRが異端
18: 名無し 2023/10/02(月) 12:38:33.60 ID:FRkOJsCX0
・AAAと後方互換性は，ゲームビジネスにとって百害あって一利無し
・PS5の販売（着荷）台数はPS4を下回っている
・PS5は日本で売れないと相当厳しい状況になりそう
・PS5の販売（着荷）台数はPS4を下回っている
・PS5は日本で売れないと相当厳しい状況になりそう
やっぱ一番上かな
20: 名無し 2023/10/02(月) 12:39:44.24 ID:Ug8RXWMG0
ハードが進歩するたびにゲーム開発が難しくなる
それは任天堂も特別じゃないと思うな
今でさえリメイク連発でグダグダ言われてるのに
次世代機じゃそのリメイクすら数を用意できなくなるでしょ
それは任天堂も特別じゃないと思うな
今でさえリメイク連発でグダグダ言われてるのに
次世代機じゃそのリメイクすら数を用意できなくなるでしょ
21: 名無し 2023/10/02(月) 12:41:06.49 ID:To2g3rrS0
12でも16でも大してコスト変わらないなら16積むんじゃない
23: 名無し 2023/10/02(月) 12:42:56.52 ID:8dJkGL/OM
今回は悲しくならないな
25: 名無し 2023/10/02(月) 12:43:45.49 ID:P67fn1pT0
メモリともかくCPUは携帯モードだと熱とかバッテリー大丈夫なのかな？
26: 名無し 2023/10/02(月) 12:44:11.33 ID:FRkOJsCX0
4K用のアセットを使うPS5やXSXに対して
ゲーム自体は2K止まりのSwitch後継機に16GBメモリは過剰
12でも多い気がしないでもないがここが安いならそれはそれでいい
ゲーム自体は2K止まりのSwitch後継機に16GBメモリは過剰
12でも多い気がしないでもないがここが安いならそれはそれでいい
34: 名無し 2023/10/02(月) 12:58:24.93 ID:jzAaLcsCM
>>26
XSSに10GBしか載ってないのが答えみたいなもんだよね
4Kをやらないならそれで足りるとMSは判断した
XSSに10GBしか載ってないのが答えみたいなもんだよね
4Kをやらないならそれで足りるとMSは判断した
28: 名無し 2023/10/02(月) 12:45:27.73 ID:8dJkGL/OM
>故山内氏の「ユーザーはソフトのために嫌々ハードを買っている」を真とするならば，ソフトが同梱されていないモデルはお得ではないので売れるはずがない。
形仮説を押したいのは分かるけどちょっと強引じゃね
29: 名無し 2023/10/02(月) 12:46:18.87 ID:Zo9/wI6t0
現行Switchでも熱出るのにこれ以上発熱するのはマズいと思うんだが
まー劣化PS4な感じで移植出来るぐらいのスペックになれば良いな
PS5とかただのハードル上げだろｗ
まー劣化PS4な感じで移植出来るぐらいのスペックになれば良いな
PS5とかただのハードル上げだろｗ
30: 名無し 2023/10/02(月) 12:47:27.78 ID:KVh/b3sm0
5分で電池切れそう
31: 名無し 2023/10/02(月) 12:48:27.58 ID:ipTFjkFI0
CPU
Geekbenchのスコア知らずにA78Cに夢を見る
Geekbenchのスコア知らずにA78Cに夢を見る
GPU
コアとクロック考慮でRTX3050Mの1/2のDLSS(多分4090想定)に夢を見すぎている
RAM
据置GDDR6とハンドヘルドLPDDR5じゃ帯域の差が…
仮に12GBでもOS引いたら8?のXSSは容量一点で煽られるのか？
37: 名無し 2023/10/02(月) 13:08:52.74 ID:CxU6EtjU0
>>31
FG以外のDLSSはノート用3050でもフル機能使えるしFGもノート用4050でフル機能使える
FG以外のDLSSはノート用3050でもフル機能使えるしFGもノート用4050でフル機能使える
32: 名無し 2023/10/02(月) 12:49:48.37 ID:Wxep8NS00
ハードル上げですかぁ？
33: 名無し 2023/10/02(月) 12:56:04.16 ID:HhdEktH90
そんなに容量いらないというか部品コストとの兼ね合いもあるから載せないでしょ
LPDDR5だろうからメモリ帯域もps5/xboxのようなGDDR6ほど高速ではないだろうし
6GBx2で2GBはosやその他の処理用でゲーム部分は10GBぐらいなんじゃねぇの
LPDDR5だろうからメモリ帯域もps5/xboxのようなGDDR6ほど高速ではないだろうし
6GBx2で2GBはosやその他の処理用でゲーム部分は10GBぐらいなんじゃねぇの
35: 名無し 2023/10/02(月) 13:07:30.69 ID:CxU6EtjU0
まぁ16GBでも4GBくらいをキャッシュメモリにするとか使いどころはあるけどね
38: 名無し 2023/10/02(月) 13:11:14.26 ID:Z9rHgmE20
なにこのハードル上げ
あからさますぎて草
あからさますぎて草
39: 名無し 2023/10/02(月) 13:14:37.72 ID:gVvjyt5u0
遅いメモリを16GBも積んでどうすんの、と思ったけど
キャッシュにしたりミニアプリをマルチタスクにしたりあればあれで便利だろうな
キャッシュにしたりミニアプリをマルチタスクにしたりあればあれで便利だろうな
40: 名無し 2023/10/02(月) 13:16:22.62 ID:JYSvRQQt0
任天堂がずっと使ってた1T-SRAMはどうなったん？
42: 名無し 2023/10/02(月) 13:18:07.70 ID:I8kZ8oofM
>>40
ルネサスしか作れないメモリ（つまり40nmが精一杯）なんで、時代遅れになった
ルネサスしか作れないメモリ（つまり40nmが精一杯）なんで、時代遅れになった
41: 名無し 2023/10/02(月) 13:17:53.94 ID:/K8pqfEi0
Nintendo Switch本体
バッテリー 16Wh (V*mAh)
バッテリー 16Wh (V*mAh)
ROG Ally
バッテリー 40Wh
なお、ROG Allyはターボモード25Wだと一時間で干上がる模様
53: 名無し 2023/10/02(月) 13:36:55.74 ID:RwIyWlQx0
>>41
ゲハだとSwitch2はGPUだけで40W回すとか言ってる奴いて草生えた
ゲハだとSwitch2はGPUだけで40W回すとか言ってる奴いて草生えた
43: 名無し 2023/10/02(月) 13:18:18.91 ID:WMR92zFs0
なんで外で持ち歩くのを想定してない仕様にしたがるんだろうな
任天堂がスイッチを一家に一台から一人に一台になるよう目指したからこの普及台数なのに聞いてなかったのか？
任天堂がスイッチを一家に一台から一人に一台になるよう目指したからこの普及台数なのに聞いてなかったのか？
44: 名無し 2023/10/02(月) 13:18:22.98 ID:V0RDiEcd0
価格度外視したらそりゃできんこともないが売れるわけねーだろ
東洋証券としてはいくらで売るだろうからこれぐらいの性能を予想するぐらい言えんのか
東洋証券としてはいくらで売るだろうからこれぐらいの性能を予想するぐらい言えんのか
45: 名無し 2023/10/02(月) 13:18:45.60 ID:CedWeg0ld
アレのときに使われた神ゲー認定風ネガキャンの手法やめろや
46: 名無し 2023/10/02(月) 13:21:15.12 ID:sNgH8tMsM
ないない
任天堂はこういう予測から２段階下げてくるよ
理由もちろん
・コスト（売価に直結）
・バッテリ
任天堂はこういう予測から２段階下げてくるよ
理由もちろん
・コスト（売価に直結）
・バッテリ
WiiUのような高コストの逆ザヤには懲りてるからね
47: 名無し 2023/10/02(月) 13:22:50.64 ID:sNgH8tMsM
なのでSwitch2は普通に低性能です
2ポンド賭けてもいい
2ポンド賭けてもいい
49: 名無し 2023/10/02(月) 13:28:36.52 ID:CxU6EtjU0
まぁ今NVから流出したT239がデタラメって根拠があるなら言ってみてよ
理由含めて
理由含めて
50: 名無し 2023/10/02(月) 13:30:19.87 ID:KVh/b3sm0
いきなりPS5と同等とか任天堂自身が一番使い方わからんだろ
51: 名無し 2023/10/02(月) 13:30:27.40 ID:zfXpeAM70
8GB2枚で16GB128bitと6GB2枚12GB 128bitだと
コストは違うだろうけど大幅アップするほどでは
無いんだろうな
コストは違うだろうけど大幅アップするほどでは
無いんだろうな
52: 名無し 2023/10/02(月) 13:31:38.81 ID:ZlSIh9HE0
優越感の完全崩壊
もはやPS信者はPS5とバッテリーを背負って携帯性では負けてないと言い張るしかない・・・
もはやPS信者はPS5とバッテリーを背負って携帯性では負けてないと言い張るしかない・・・
54: 名無し 2023/10/02(月) 13:40:35.87 ID:HhdEktH90
8インチになるって話が本当ならバッテリーも若干でかくはなるんじゃねぇの
それでも初期Switchみたいに15wぐらいでバッテリーライフ4hぐらいがターゲットになるのかな
ただでかくなるってのは重くなるからやるかは疑問
最初からliteも販売するならありえるかも
それでも初期Switchみたいに15wぐらいでバッテリーライフ4hぐらいがターゲットになるのかな
ただでかくなるってのは重くなるからやるかは疑問
最初からliteも販売するならありえるかも
55: 名無し 2023/10/02(月) 13:41:30.57 ID:ogz0yLoE0
技術に無知な癖に適当な事書きすぎだろ
安田ってほんまもんのアホだな
安田ってほんまもんのアホだな
56: 名無し 2023/10/02(月) 13:41:56.91 ID:WQQ0JtV+0
流出情報から
12SM （1536CUDA）なので 500MHzで約1.5TFLOPS 1.GHzで約 3TFLOPS。
もう少し速く回せるとして携帯モードでPS5の1/4〜1/5、TVモードでPS5の1/2〜1/3。
この記事は流出情報をなぞっているだけだな
12SM （1536CUDA）なので 500MHzで約1.5TFLOPS 1.GHzで約 3TFLOPS。
もう少し速く回せるとして携帯モードでPS5の1/4〜1/5、TVモードでPS5の1/2〜1/3。
この記事は流出情報をなぞっているだけだな
67: 名無し 2023/10/02(月) 15:10:47.30 ID:J3UTtCzA0
>>56
それリークじゃなく、最新スマホAPU載せてTDP5-15ｗでどの程度マシンパワー出せるかの予想妄想記事だよ
それリークじゃなく、最新スマホAPU載せてTDP5-15ｗでどの程度マシンパワー出せるかの予想妄想記事だよ
原則低消費電力、低コスト、コスパ、利益で考えたらプロセス世代はともかくTDPの縛りで256-512SP×1ghz+DDR4と、1500SP×500-900mhz+DDR5は性能差がそこまでないのにコスト2-3倍は変わる
LPDDR5や最新APUはRYZEN3と比較してゲーム性能そこまで伸びてないんだ
スイッチをベースにすると
スイッチ 100%
RYZEN3 192SP DDR4モデル 200%
RYZEN5 512SP DDR4モデル 300-400%
7nm 768SP DDR5モデル 500-600%
4-5nm 1500SP低クロック動作 DDR5モデル 性能700-800%
程度の性能しか出ない。この作用はDDR4のメモリ速度にたいしパフォーマンスは一気に3-5倍ないと性能向上せず、メモリ速度倍のDDR5はたいしてゲームスコアが伸びないことはわかってる
最大的にTDP制限でSP大量搭載は不可能と同時に今のゲームはGPUクロック1-1.5ghz設計で
これ以下のクロックだと性能が急減し,SPカチ盛りでもスコアが低いとこれはPS4が陥ったジレンマ
結果コスト抑えられる192-384SPでクロックを高めるRYZEN4000-5000APUで試したアプローチのほうが費用対効果は高い
DDR5は省エネ恩恵はあっても性能は伸びない
71: 名無し 2023/10/02(月) 15:34:07.60 ID:dUTwXrpQ0
>>67
DDR5とか高性能は任天堂にはいらないだろう
DDR5とか高性能は任天堂にはいらないだろう
優越感求めるPlayStationハードマニアに相応しい
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