任天堂は「ゼルダ」効果で営業利益8割増、スクエニは「FF16」投入も8割減…ゲーム大手決算で格差の訳

1: 名無し 2023/10/05(木) 11:26:19.85 ID:yXV6lzcjH
新型コロナウイルス禍がかなりの落ち着きを見せ、社会は少しずつ元通りになりつつある。だが、円安、資源・原材料の高騰、半導体不足といった問題はいまだに解消されていない。
その結果、企業によって業績の明暗が分かれている。格差の要因を探るべく、上場企業が発表した直近四半期の決算における売上高を前年同期と比べ、各業界の主要企業が置かれた状況を分析した。今回は任天堂、ネクソンなどの「ゲーム」業界5社について解説する。
任天堂は「ゼルダ」効果で営業利益8割増、スクエニは「FF16」投入も8割減…ゲーム大手決算で格差の訳
新型コロナウイルス禍がかなりの落ち着きを見せ、社会は少しずつ元通りになりつつある。だが、円安、資源・原材料の高騰、半導体不足といった問題はいまだに解消されていない。その結果、企業によって業績の明暗が分かれている。格差の要因を探るべく、上場企...

3: 名無し 2023/10/05(木) 11:30:55.16 ID:BmeR8pr90
そもそもスクエニって大手なの?
103: 名無し 2023/10/05(木) 15:19:27.83 ID:9QTYOF6G0
>>3
FF16発売前は時価総額9200億で上位のサードだったよ
FF16の失敗で時価総額6270億まで落ちてセガやコーエーにさえ抜かれた
106: 名無し 2023/10/05(木) 15:31:43.17 ID:55N7s2pkd
>>103
こうやって見るとアレの失敗でかいな……
多大な開発期間と金をかけた看板タイトルがアレだったんだから当然と言えば当然だが
4: 名無し 2023/10/05(木) 11:35:16.96 ID:hvka0/n40
ここ10年の任天堂ゲームって間違いなく面白さに磨きがかかってて、スクエニは焼き直し感強くてクソゲー率も高い

制作スピードもモタモタ感あるし、制作ノウハウも集約されてないように見える
スクエニは本気で改革しないとヤバい時期に入ってるんじゃないの

9: 名無し 2023/10/05(木) 11:52:35.32 ID:sA0fFQEv0
>>4
自業自得だわ
25年やってきたムービーゲーが染み付いてて
もう社員を総入れ替えしないと抜け出せない
14: 名無し 2023/10/05(木) 12:09:02.61 ID:3cnklwIB0
>>9
社員総とっかえと言うより別会社にならんとダメなレベル
兵隊をバラバラにして別の会社に組み込んでそっちの色に染め直した後に
スクエニのIPでゲーム作るようなレベル…ってなるともうスクエニ自身では無理だな
21: 名無し 2023/10/05(木) 12:17:57.30 ID:paam9CHt0
>>14
派遣体制は大株主の意向だろうしなあ
もう解決不可能だよね
令和の新自由主義の敗北として
盛大に潰れるのがみんなのため
63: 名無し 2023/10/05(木) 13:00:25.51 ID:3cnklwIB0
>>21
そっちよりダメなのはPに権限持たせすぎなこと
内部統制が機能してない
61: 名無し 2023/10/05(木) 12:56:40.25 ID:UTbTae+M0
>>14
スマイルなんとかに名前変えるしか無いね
128: 名無し 2023/10/05(木) 16:46:49.39 ID:LMb1lx1ar
>>9
社員というか、まず上を取っ替えないと思想は変わらない
FF16も社員が折角意見してるのに、ほらな?で一蹴
終わってるわ
142: 名無し 2023/10/05(木) 17:24:20.75 ID:Oz4SsSO80
>>128
和田時代の人員削減で生き残った癌の社員がずーっとのさばってしまたのが凋落の原因の一つでもあるな
松田時代で開発力の堕ちた状態で粗製乱造の数打ち当たれ戦略でブランド力と信頼を地に下げFF16の失敗で完全に終わってしまったと
新社長の桐生の采配次第でスクエニの未来がきまるわけだ、はたしてフェニックスのように復活できるのだろうか
195: 名無し 2023/10/06(金) 00:26:18.73 ID:s88KHmf4M
>>142
フェニックスのように灰の中から雄々しく復活できるのか
カント寺院のように灰になった後あっさりロストするのか
5: 名無し 2023/10/05(木) 11:44:39.19 ID:3uYk8hJR0
売上が前作から3割って前代未聞だからな
6: 名無し 2023/10/05(木) 11:45:46.43 ID:K96PIasId
あのFFナンバリングが国内ハーフも売れなくなるとはな
7: 名無し 2023/10/05(木) 11:47:21.14 ID:mJazEyj7M
スプラらへんはグダってだけどゼルダ終わったし調子取り戻せるんかな
8: 名無し 2023/10/05(木) 11:51:46.82 ID:3c9lF8yg0
まいじつかとおもったら違った
10: 名無し 2023/10/05(木) 11:57:29.60 ID:JedJp4lq0
あのゼルダがFF黄金期のポジション完全に奪ったなんて、昔の俺に言っても多分信じない
11: 名無し 2023/10/05(木) 11:58:35.40 ID:fMmQYnfdM
スレまい余裕
12: 名無し 2023/10/05(木) 11:59:57.47 ID:HqW86slQd
🤣🤣🤣
13: 名無し 2023/10/05(木) 12:02:25.47 ID:hL4xtgmE0
はい、誹謗中傷
15: 名無し 2023/10/05(木) 12:09:45.08 ID:MXIrxJAZ0
でもスクエニはこないだのダイ大ゲームみたいに
まだまだ手抜きゲー乱発する余裕あるから平気平気
16: 名無し 2023/10/05(木) 12:13:47.99 ID:ZXuzeG4g0
FFⅦが唯一の希望みたいになってるけどアレも1本で完結できたのを3本に分けないと作れませんって言ってるわけだしな
そしてそれが完成するのが12年とかゲーム界のサグラダファミリアかテメーはってなる
誰がそんなもん追いかけんだよキンハーかよ…これもスクエニだったかあほらし
17: 名無し 2023/10/05(木) 12:14:17.86 ID:57WrFJj00
ドットの頃のスクエニは最強だったな
18: 名無し 2023/10/05(木) 12:14:40.32 ID:57WrFJj00
スクエニというかスクウェアか
19: 名無し 2023/10/05(木) 12:15:18.09 ID:paam9CHt0
アレのせいでソニーも赤字出してそう
95: 名無し 2023/10/05(木) 14:48:06.06 ID:902MUBSSa
>>19,26
いや、決算でこう↓言ってるから

十時「強いタイトルが出て増収につながった」

普段よっぽどソフトが売れて無いだろう

20: 名無し 2023/10/05(木) 12:15:24.45 ID:nf+xON2pd
良ゲー連発する任天堂とクソゲー手抜きゲー乱発するスクエニと比べたらオーバーキルになるだろ
22: 名無し 2023/10/05(木) 12:18:09.66 ID:hM3wOHmZd
エニも変わらんし
24: 名無し 2023/10/05(木) 12:19:15.24 ID:4g1HHuubd
スクエニ反省FF7R2でさらに利益押し下げるw
自業自得🤣
31: 名無し 2023/10/05(木) 12:22:52.57 ID:+5UoJ8aD0
>>24
分作なのに「続編はPS5独占」ってユーザー舐めとるわな
86: 名無し 2023/10/05(木) 14:11:52.22 ID:qJ6YL9Zd0
>>31
スクエニはまだ勘違いしてそう。FFはハード牽引できると
現実はPS5独占にしたことでFFブランドが壊れたけどな
25: 名無し 2023/10/05(木) 12:20:18.16 ID:A6r23HwNd
7ECも予定通りの大爆死で大番狂わせ無かったななぁ
27: 名無し 2023/10/05(木) 12:21:05.53 ID:uFU8vhRYd
ダイとFF7の人気の無さとスクエニのゴリ押し温度差が面白い
28: 名無し 2023/10/05(木) 12:21:22.67 ID:NkyP1RVL0
それでもFF14が……FF14がなんとかしてくれる ←アホ
29: 名無し 2023/10/05(木) 12:21:52.17 ID:gheTuZj90
FFⅦが最後の希望とかもう通り過ぎてて、FFⅦがある程度成功したとしても
もうリストラしないとやって行けないレベルにあるでしょ。
一体何年間失敗続きだと思ってんのよ。ここ数年で何か成功したタイトルあるの?
30: 名無し 2023/10/05(木) 12:22:34.36 ID:fpTIhbVgd
吉田ショックから野村ショックへ
バトンの受け渡しはスムーズだなw
まぁ元々野村から始まったスクエニショックだから当たり前か
144: 名無し 2023/10/05(木) 17:31:05.25 ID:5XnPBDNFM
>>30
ドラクエ11とかFF12リマスターとかか…?
32: 名無し 2023/10/05(木) 12:23:42.94 ID:ob+pziAr0
フロントミッション2リメイク買ったんだけど、翻訳やらUIやらがうんこすぎる
当時のスクウェアは格好良かったのに!すごくかなしい
現状資金提供だけしてくれてる任天堂に版権譲ってほしい
その方が間違いなくいいものができる
33: 名無し 2023/10/05(木) 12:23:50.84 ID:ob+pziAr0
フロントミッション2リメイク買ったんだけど、翻訳やらUIやらがうんこすぎる
当時のスクウェアは格好良かったのに!すごくかなしい
現状資金提供だけしてくれてる任天堂に版権譲ってほしい
その方が間違いなくいいものができる
64: 名無し 2023/10/05(木) 13:04:15.21 ID:wNjXRuIh0
>>33
それスクウェアは版権貸ししかしとらんぞ
あくまで外の開発会社が作りたいってのを
任天堂協力の元で作ってるから
マジで権利貸し以外は何もしてないし
何なら過去作のFMなんざどーでもいいまであるスタンスよ
148: 名無し 2023/10/05(木) 17:34:54.65 ID:8TKtJ3LI0
>>64
元々のフロントミッション2はロードがクソすぎて投げたから今回のリメイクにはちょっと期待してたんだがな…
むしろスクエニ自身のリメイクじゃないからこそ期待できるかと思ったんだがダメなのか、残念…
34: 名無し 2023/10/05(木) 12:24:16.19 ID:VZuOa75a0
PS1がホントの最盛期だったな。
その後はFFオンラインは評判だけど
買い切りのゲームで高評価なのあるか?
ブランド食いつぶしてここまで生き延びてきたけど
社内に面白いゲーム作れるやつもういないんじゃないか?
35: 名無し 2023/10/05(木) 12:24:33.77 ID:9oX2MXhZ0
任天堂「オープンワールドで、広いマップで物理エンジンを応用して、想像次第で色んな遊び方が出来て、」
スクエニ「1本道でぇ、グラフィックが凄くてぇ、ムービーが沢山でぇ、エログロでぇ、ボタン連打でクリア出来てぇ、」

そらね

37: 名無し 2023/10/05(木) 12:31:49.02 ID:gheTuZj90
>>35
それでも、スクエニと信者は
『技術力がない任天堂!マップ使いまわしの子供だましゲーばかり!ガレキン!ガレキン!』
って騒ぎ立てる訳でしょ?そりゃ会社は腐るよね。
46: 名無し 2023/10/05(木) 12:44:08.05 ID:DZYtECr4d
>>37
https://youtu.be/m-mf8K7f45o?si=2bdmTzYOiLEGeXDJ

https://youtu.be/-MEo1tGalr0?si=UKBdGLf4bmZEJURm

その結果ムービーすらまともに作れなくなってPVですらこの格差

78: 名無し 2023/10/05(木) 13:50:34.24 ID:Tis9Prsf0
>>46
FFの方は何が見せたいのか全くまとまってないんだよなぁ
見せ場もなく最初から最後までずっと同じテンションでメリハリが無い
観てる側はどこに注目すればいいのか分からないまま3分間が過ぎていくだけ
「なんかよく分からないけどマザークリスタル?が悪い話なのかな?」としか感想が出てこない
映画とかネトフリのドラマとか別にいいけどゲームとしては面白くなさそうのも致命的
このキャラを動かしてみたい、この世界を冒険してみたいって気に全くならない
つーか知らん奴に見せたらクライヴさんが主人公だって分からんと思うわ
81: 名無し 2023/10/05(木) 14:01:51.72 ID:NkyP1RVL0
>>46
ティアキンは100回は見たと思うけどアレは最後まで見れたことがない。つまんなくて
36: 名無し 2023/10/05(木) 12:28:12.16 ID:SiF2lFju0
明暗分かれすぎてて草
38: 名無し 2023/10/05(木) 12:37:00.17 ID:sfXe5jcA0
スクエニのプロデューサーは能力が著しく低いって例の記事がそのまんま理由だろ
39: 名無し 2023/10/05(木) 12:37:19.64 ID:qSfxtjX60
アレ誹謗中傷にならんの?
40: 名無し 2023/10/05(木) 12:38:06.18 ID:0ubPjvzV0
むしろアレを投入した「から」8割減
41: 名無し 2023/10/05(木) 12:39:07.79 ID:GJFxNMXL0
ダイ大が7500 円もするのはマジで酷い
42: 名無し 2023/10/05(木) 12:41:21.03 ID:OlqKyEOh0
新作じゃなく過去作移植リメにしか期待されないってのは今の信用なさすぎてことだからなぁ
43: 名無し 2023/10/05(木) 12:41:31.75 ID:7DlTKTJa0
44: 名無し 2023/10/05(木) 12:41:42.61 ID:OlqKyEOh0
新作じゃなく過去作移植リメにしか期待されないってのは今の信用なさすぎてことだからなぁ
45: 名無し 2023/10/05(木) 12:42:31.74 ID:vcNG8IJc0
ゲームゲノムでスクエニ作品をねじこみまくって宣伝すると思うわ
47: 名無し 2023/10/05(木) 12:44:16.57 ID:giHSYkun0
スクエニならカプコンと比べたほうがいい
50: 名無し 2023/10/05(木) 12:45:59.45 ID:bGC8MVcod
>>47
カプコンに失礼だろ
カプコン:神リメイク
スクエニ:糞リメイク
と言われてんだぜ
48: 名無し 2023/10/05(木) 12:44:46.63 ID:40hftuj6d
ダイとFF7で株価はまだまだ下がる
49: 名無し 2023/10/05(木) 12:45:50.23 ID:N9v7UsGf0
あの無能はもう”虚勢を張るしか“能がない存在として
アンチが与えてくれる生き甲斐に虚勢をもって応えるチンカスハナクソのような存在になるだろう

プルームパーク

51: 名無し 2023/10/05(木) 12:46:38.84 ID:cJgUt9Eb0
一昔前のゲハならダイ大のショボさが明らかになった時に
どこそこのハードのせいでクソゲーになった!独占なら神ゲーだったのに!と
なすりつけ合いが始まるところなのに大してレスバが起こることもなかったのがやばい
今のスクエニはハード関係なくダメ、ってのが既にゲハの共通認識になってる
59: 名無し 2023/10/05(木) 12:54:12.61 ID:8OmWqcNe0
>>51
その代わりに当のスクエニが『ハードのせい』
とか言ってんだよなぁ…

>PS5の販売台数が伸び悩んでいることが
>予想を下回った主要因だと説明している。

88: 名無し 2023/10/05(木) 14:19:00.95 ID:MLXyEn3m0
>>51
言われてみるとそうだな
昔なら低スペックに足を引っ張られた!て流れになってた
52: 名無し 2023/10/05(木) 12:47:22.49 ID:25mFaHyL0
スクエニにはまだこんなに残ってる
スターオーシャン
ドラクエモンスターズ3
FF7R
因みにどれも予約死んでるけど一番死んでるのがFF7Rだというねw
FF7Rでイキり散らしてた社長ってまだご顕在ですか?
56: 名無し 2023/10/05(木) 12:48:50.42 ID:RQXkAkGu0
>>52
あのFFが
69: 名無し 2023/10/05(木) 13:17:38.31 ID:dtj8/utk0
>>52
スタオーは6で綺麗に三行半を叩きつけられてたろうよw
53: 名無し 2023/10/05(木) 12:47:28.81 ID:DZYtECr4d
ファミ通、メディクリの速報値から第二半期の売上はなんとなく見えてるだろうから、どう数字遊びをするかスクエニHD幹部はガチで頭抱えてそう
54: 名無し 2023/10/05(木) 12:47:34.02 ID:TMFNCE5l0
これはスクリプトされそう
55: 名無し 2023/10/05(木) 12:47:54.51 ID:zlZfSLt8r
この見出しでまいじつかと思ったわ
現実がまいじつに追いついてしまった
57: 名無し 2023/10/05(木) 12:49:26.96 ID:gheTuZj90
『任天堂が反発、主力ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の4-9月国内販売5%増と報じられる』
 任天堂<7974.T>が反発し、一時91円高の6199円を付けた。主力ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の販売が底堅く推移している、と5日付の日本経済新聞が報じた。

 同紙では、ゲーム情報誌「ファミ通」によると、4-9月の国内販売台数は前年同期比5%増の211万台だったとし、5月発売の「ゼルダの伝説」新作や、4月に公開された「マリオ」の映画のヒットがハードの販売を押し上げたという。7-9月の販売は11%減の104万台で、22年9月に日本で人気のソフト「スプラトゥーン」の新作が発売され、ハードの販売が大幅に増えた反動が出た。好調だった4-6月の台数を加えた4-9月の販売は、前年同期を上回り、発売7年目に入ったゲーム機としては堅調といえるという。

 前場の終値は、前日比91円高の6199円。

[ 株式新聞ニュース/KABDAS-EXPRESS ]
提供:ウエルスアドバイザー社 (2023-10-05 12:06)
うん・・・まだ売れてしまっている・・・。

58: 名無し 2023/10/05(木) 12:50:15.85 ID:EKq/7c4V0
ジャニーズとスクエニとソニーって色々と似てると最近思ってきた
60: 名無し 2023/10/05(木) 12:55:56.89 ID:DZYtECr4d
>>58
SMEが持ってたビルをジャニーズが買い取ってそこへ本社移転、テナントとして今もSMEの子会社が入居してるくらいにはソニーとジャニーズはズブズブ
62: 名無し 2023/10/05(木) 12:57:08.34 ID:UTbTae+M0
既存スクエニはIP管理業務のみ
65: 名無し 2023/10/05(木) 13:04:22.92 ID:pWyNR0uV0
ゲームは斜陽産業、これからはイベント素焼き蕎麦で利益率アプ!
66: 名無し 2023/10/05(木) 13:07:47.15 ID:MXIrxJAZ0
ヒカキンみたいに日清とコラボしてマジで焼きそば出せば絶対売れると思うんだがな
67: 名無し 2023/10/05(木) 13:16:35.42 ID:Edd1tRoEd
スクエニは今までの積み重ねだね
特にソシャゲがあかん
すぐやめるのが浸透して誰もやらなくなった
68: 名無し 2023/10/05(木) 13:16:50.53 ID:EVSTQ0q40
嘘乙
FF16はサードの王者ってプレイステーションファンが言ってたから
70: 名無し 2023/10/05(木) 13:18:32.15 ID:+R3zMqbhd
客の方を向いて真面目にゲーム作った所とそうじゃなかった所の差
71: 名無し 2023/10/05(木) 13:20:33.48 ID:MXIrxJAZ0
期待されてたFF7ECもセルランイマイチ盛り上がらんしな
72: 名無し 2023/10/05(木) 13:22:37.47 ID:0BdE506i0
さっさとアニメ調で1本にまとめて全機種に出しておけば旧作でもランキングにちょこちょこ顔出すような定番ソフトになったかもしれないのにな
117: 名無し 2023/10/05(木) 15:56:10.61 ID:Zes5wfOo0
>>72
そんなもの欧米では売れない
73: 名無し 2023/10/05(木) 13:25:49.29 ID:5kyaECov0
吉田「18ヶ月掛けるっつってんだろうが!!まだ4ヶ月しか経ってねぇよ!雑魚は黙ってろ!」
74: 名無し 2023/10/05(木) 13:30:06.00 ID:Zes5wfOo0
任天堂より新規IP作ってるからな
149: 名無し 2023/10/05(木) 17:39:28.66 ID:UZ9C8B0md
>>74
リングフィットより売れるJRPG作ってから言ってね
75: 名無し 2023/10/05(木) 13:42:38.79 ID:rvm538NJ0
任天堂よりカプコンのほうが伸びてるし
スクエニよりバンナムのほうがやばい
次も大して変わらんだろうな
76: 名無し 2023/10/05(木) 13:43:00.40 ID:QOW0JsFc0
スクエニもやっと潰れるかよかった
77: 名無し 2023/10/05(木) 13:46:22.03 ID:ZGcT6jRO0
スクエニはPやDにまともなのいなさそう
79: 名無し 2023/10/05(木) 13:58:18.08 ID:N461fQXW0
情熱大陸でイキってどんな気持ち?
80: 名無し 2023/10/05(木) 14:01:14.22 ID:KVr+TAEK0
つか仮にFF7が予想を覆して売れて多少延命できたとしても後が続かんだろうしなぁ
新作がほとんど死産な開発環境をどうやって変えるんだか
82: 名無し 2023/10/05(木) 14:03:30.04 ID:RSrFUf4u0
パニックウェアパニックス
83: 名無し 2023/10/05(木) 14:05:57.38 ID:NkyP1RVL0
面白いゲーム作ってれば儲かるって簡単な話なのに
89: 名無し 2023/10/05(木) 14:20:18.49 ID:kE6JyHY80
>>85
「これFFっぽく無いです」って言われて、
「いいからいいから、出来たらカッコいいって思うから!」って強引に進める類の人だからな
出来上がった物を上司に「どう思う?」って言われても、NOなんて言えるか!みたいな
僕が遊んだ事のある最強のゲームを再現するのは愚の骨頂かもね
90: 名無し 2023/10/05(木) 14:21:36.59 ID:h1lrt9y20
過去の遺産の移植と糞ゲーしか作れないから
コンパイルハートとか
システムソフトアルファみたいに
スクエニハートとかに社名変えれば?
91: 名無し 2023/10/05(木) 14:29:14.01 ID:umsbWqqa0
もうスクエニが復活する道はモノリスのように任天堂から監督してもらうしかないんじゃないのか
極上のムービー()もまぁ楽しみにしてる人もいるのかもしれんけど
根本的なゲームがつまらないしセンスがない
92: 名無し 2023/10/05(木) 14:36:09.83 ID:3cnklwIB0
スクエニが現状認識を正しくできてないというか
自分たちのやり方が間違っているとP以上が認識してないっぽいのがな
94: 名無し 2023/10/05(木) 14:45:09.13 ID:gheTuZj90
>>92
やり方が間違っているじゃなく、自分達には技術力があると勘違いしている方がしっくりこないか?
技術の高望みして何も達成できず、結果ゴミになってる感じ。
93: 名無し 2023/10/05(木) 14:42:41.08 ID:qN7n0VJR6
2000年代のスクエニの技術者切りを見てると順当な落ちぶれだよね
あの辺りで今後スクエニ絶対やばくなると思ってた奴たくさんいるだろうし
その通りに右肩下がりになってきてるのは火を見るより明らかだし
125: 名無し 2023/10/05(木) 16:32:50.37 ID:kE6JyHY80
>>93
スクエニを構成していた重要なスタッフ、作曲者、全員抜けてったからなぁ
業績は持ち直したように見えても内容が悪くなってちゃダメだよね
個人的には人気作曲者を自主退職させた時点でヤバいと思ってたわ
96: 名無し 2023/10/05(木) 14:48:16.76 ID:EVSTQ0q40
噛めば噛む程味が出る事をスルメとは言うが
吉田みたいに出れば出る程ボロが出る事を何て言えば良いんだ?
105: 名無し 2023/10/05(木) 15:30:01.43 ID:s3jDB0ISd
>>96
叩けば叩くほど埃が出る…は過去の行いが明らかになるやつだからちょっと違うか
もがけばもがくほど沈んでいくというか
やることなすことが全て裏目に出るというか
107: 名無し 2023/10/05(木) 15:32:15.92 ID:DZYtECr4d
>>105
全ての2択を外し続けるっていう方が近いかな
97: 名無し 2023/10/05(木) 14:59:20.72 ID:dYHEZhI50
具なし焼きそばで損失埋めるから問題ないというのに
98: 名無し 2023/10/05(木) 15:01:01.94 ID:H/8s+MCe0
ゲーム=CSだった頃のFFと、ゲーム市場全体の2割しか無いCSでのFFでは比較にならんしな…

しかもFFの名前をバラ撒き過ぎて「CSのレールプレイRPG」イメージ持ってるのはオッサンしか居ないんじゃね?若い世代だとFF16もソシャゲって思ってそうw
FFブランドが大事なら、安易にソシャゲに出してサ終ニュースとか出しちゃダメだと思う

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1696472779/

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